О методе Фельденкрайза и здоровье тазового дна

Ричард Миллер: Добро пожаловать в передачу «Разум, тело, здоровье и политика». Я — ваш ведущий, доктор Ричард Льюис Миллер. Сегодня с нами Дебора Боус, которая расскажет нам о методе Фельденкрайза, уделяя особое внимание его теоретическим основам в области человеческой сексуальности. Доброе утро, Дебора.
Дебора Боус: Доброе утро, Ричард.

Ричард Миллер: Давайте начнём с предыстории, Дебора. Кто такой Моше Фельденкрайз и каковы основные положения его теоретической системы?

Дебора Боус: Моше Фельденкрайз умер в 1982 году. Он родился на Украине. В 14 лет он уехал оттуда и путешествовал в одиночку. Мать отправила его, чтобы он был в безопасности. Он добирался по суше один до того, что тогда называлось Ближним Востоком.
Ближний Восток, верно, ещё до образования Израиля. Он много занимался физическим трудом и в конце концов вернулся к учёбе, получил аттестат о среднем образовании в начале двадцатых годов, продолжил учиться, стал физиком и инженером-механиком. Работая во Франции, он трудился в лаборатории мадам Кюри в Сорбонне. Там же он познакомился с профессором Кано, основателем дзюдо.
Он начал изучать дзюдо, и Кано выбрал его человеком, который принесёт дзюдо на Запад. Он преподавал дзюдо во Франции. Основал Французскую академию дзюдо, или Французский клуб дзюдо. И он изучал движение и обучение. Его это очень интересовало. И он разработал свой метод, потому что получил травму, играя в футбол. В то время, кажется, он повредил связки колена. И тогда хирурги сказали ему: «Ну, шанс 50 на 50».
А он подумал: «Для меня этого недостаточно». И он начал изучать движение человека и то, как мы учимся. Во время Второй мировой войны ему пришлось бежать. У него очень интересная жизнь. Он был настоящим гением. Он бежал из Парижа, везя с собой тяжёлую воду в Англию, где все учёные были собраны в безопасном месте — еврейские учёные. Он работал над программой ядерных подводных лодок для Англии. И в это время он начал читать лекции. Видимо, учёные так делают, когда собираются вместе. И он начал давать индивидуальные уроки. Это стало его первой книгой — «Тело и зрелое поведение», или «Влияние секса, тревоги и гравитации». А затем, когда война закончилась, он вернулся в Израиль. Начал работать с людьми, которых к нему направляли, потому что у них были какие-то травмы. Он был дружен со всеми лидерами. Он научил Давида Бен-Гуриона стоять на голове. Есть известная статуя на пляже в Тель-Авиве: Бен-Гурион стоит на голове в 70-х годах. И благодаря этому он приехал в США. Преподавал в Эсалене. Его пригласили сюда, чтобы подготовить практиков, Институт гуманистической психологии, который тогда находился в Пало-Альто. Вот в общих чертах теория.

Ричард Миллер: То есть это физик, применивший свои знания к человеческому телу. Верно?

Дебора Боус: Да. Он смотрел на тело, на физическую структуру тела. Какова физика? Каковы инженерные принципы, задействованные в использовании тела? И затем: как мы учимся? Как мы меняем свой образ себя? Так что метод движения — это то, что действительно привлекает много внимания, потому что движения приятны. Их может выполнять каждый. Но важная часть — это сдвиг в вашем образе себя. Потому что одно из высказываний Фельденкрайза, у него их много, которые мы повторяем, но одно из них:
«Меня интересуют не только гибкие тела. Меня интересуют гибкие умы».
И он много раз говорил: чтобы практиковать метод Фельденкрайза, нужно думать по-другому. Так что в то время он действительно привносил системное мышление и представление о взаимосвязи всего, но особенно о том, как образ себя может ограничивать вас и как вы можете его изменить.

Ричард Миллер: В общих чертах, метод Фельденкрайза — это мануальный метод, как сказал президент. Практик делает что-то пациенту или клиенту, или это инструкции, как что-то делать, или и то, и другое?

Дебора Боус: Есть два метода. Один метод или один подход к методу — это мануальная работа, и она называется «функциональная интеграция». Это когда практик касается клиента. Но прикосновение очень особенное. Оно не похоже на массаж или другие виды манипуляций. Речь не о том, чтобы что-то сделать человеку.
Это скорее направление. Вы можете коснуться плеча человека и очень мягко выяснить, в каких направлениях этому человеку доступно движение. И через это прикосновение, которое мы называем скорее «обучающим прикосновением», человек осознаёт: «О, я действительно сопротивляюсь тебе», или «Я иду сюда, но не иду туда». Так что в мануальном методе мы обычно работаем с людьми, у которых более сложные проблемы, я бы сказала, много с людьми с болью, с неврологическими состояниями, всевозможными двигательными расстройствами, детьми с задержкой развития.
Затем есть ещё одна часть работы, которая называется «Осознавание через движение». И «Осознавание через движение» — это групповой процесс, который вербально направляется учителем. И снова, опытные вещи трудно описать и дать людям почувствовать, но он основан на осознании того, как вы двигаетесь. Так что даже такая простая вещь, как сидение: мы можем попросить людей — у нас есть уроки в положении сидя — например, где находится вес? Как расположены ваши седалищные кости? Больше ли веса на одной стороне или на другой? Куда вы смотрите? Как вы дышите? И мы используем разные положения: сидя, лёжа на спине, на боку, на животе, ноги в разных положениях, колени и руки. И мы исследуем движения, которые вы делаете в обычной жизни: например, тянуться, ползать, перекатываться, удлинять сторону или дышать.

Ричард Миллер: Дыхание — тоже важный компонент?

Дебора Боус: Да, дыхание — большой компонент.

Ричард Миллер: Звучит так, будто значительная часть работы связана с расширением личного осознавания.

Дебора Боус: Именно так, Ричард. Всё дело в расширении осознавания и в том, чтобы осознавать, как вы что-то делаете, и не только как вы это делаете, но и как вы думаете о себе, когда делаете это.
Так что, если я могу привести пример: есть целый способ, которым люди могут двигаться, причиняя себе боль, или то, что я люблю называть «насилием над собой». И это мотивация, верно? Это идея, которая у вас есть о себе: что вы должны быть лучшими, должны делать это максимально тяжело, и вы действительно хотите преуспеть. И мы стараемся работать под этим, чтобы вы могли открыть для себя некоторые принципы движения, которые также включают такие идеи, как доброта, удовольствие и самоосознавание. Потому что дело не только в том, что вы делаете, а в том, как вы думаете о том, что вы делаете.

Ричард Миллер: Давайте перейдём от предыстории, которую вы дали, к связи между методом Фельденкрайза и сексуальностью.
Дебора Боус: В своей первой книге «Влияние секса, тревоги и гравитации» Фельденкрайз сказал, что обучение — люди часто перестают учиться, как только достигают небольшого успеха.
И, по его мнению, есть три вещи, которые каждый должен понять для себя. Как с ними справляться. Первая: мы живём в гравитационном поле, верно? Мы всегда стараемся не упасть. Так что все мы должны научиться справляться с гравитацией с младенчества: как использовать гравитацию для себя, чтобы перекатываться, как вставать и балансировать.
Тревога, я думаю, это то, от чего он, возможно, не страдал, но что он много испытывал в своей жизни. И все мы должны научиться справляться с тревогой. И каков телесный паттерн тревоги?
А третья вещь: зрелый человек должен научиться справляться с тем, чтобы быть сексуальным существом.
И все эти вещи — справляться с гравитацией, справляться с тревогой и справляться с тем, чтобы быть сексуальным существом — требуют обучения и практики. И как мы можем использовать это обучение и практику, чтобы стать более искусными в этих областях?
Ричард Миллер: Понял.
Дебора Боус: Также он был человеком своего времени, 40-х годов, когда представления о сексуальной функции сильно отличались от современных. Так что многое из его написанного, я думаю, действительно с мужской перспективы: женщины более «фригидны» и ограничены, а мужчины — более выразительны. Но он разработал эту работу о сексуальности. Одна из его книг называется «Я-потенциал» («The Potent Self»). И «Я-потенциал» был написан до того, как он развил свою работу в целый метод. И «Я-потенциал» — он работал с мужчиной, который пришёл к нему с сексуальной дисфункцией: не мог достичь оргазма, кроме как если висел на перекладине — этого нет в книге, но известно, что если он висел на турнике и напрягал всё тело. И Фельденкрайз очень заинтересовался помощью этому человеку и размышлением: «Это очень умный, интеллектуальный человек. Как он может быть настолько дисфункциональным в этой области?»
И он понял, что недостаточно просто сказать человеку, что делать. Нужно вести его через процесс, чтобы он мог сам обнаружить, что он делает и как он может это изменить.
Ричард Миллер: Интересно, что этот мужчина сам понял, что может достичь оргазма, вися на перекладине. Как он вообще это выяснил?
Дебора Боус: Знаю. Как он? Да. Так что я всё ещё исследую здесь и пытаюсь понять, пытаюсь почувствовать этот метод и понять, как он применяется к человеческой сексуальности.
Ричард Миллер: Я знаю, что у него были теории и мысли о далеко идущей роли, которую религия играет в искажении сексуальности. И вы хотите поговорить с нами о физических последствиях той роли, которую религия сыграла в искажении сексуальности?
Дебора Боус: Это большая тема, к которой я не совсем готова. Но я могу поговорить о физических последствиях.
Ричард Миллер: Да, это то, о чём я спрашиваю.
Дебора Боус: Хорошо. Чтобы быть сексуальным, нужно иметь движение, ощущение и мысли, верно? Так что, если я могу вернуться к его идее об образе себя. Фельденкрайз разработал модель образа себя: как мы думаем о себе. И первая строка в его книге, которая стала очень популярной, называется «Осознавание через движение». И первая строка: «Мы действуем в соответствии с нашим образом себя». И то, как мы думаем о себе, развивается из многих аспектов: культурных аспектов, которые, конечно, включают религиозное воспитание, вашей семьи и вашего опыта. И он разделил аспекты образа себя на четыре части:

1. Двигательная часть — как вы двигаетесь в соответствии с вашим образом себя, как вы думаете о себе: вы ли ходите с размахом или держитесь скованно. Это просто, верно?
2. Как вы ощущаете себя.
3. Как вы думаете.
4. Как вы чувствуете — ваш эмоциональный аффект.

Так что я могу привести маленький пример. Ко мне однажды пришёл молодой человек, пианист. Он пришёл, потому что у него было так много проблем в отношениях с людьми, но также так много проблем с болью в руках, что было действительно связано с тем, как он держал себя. Он даже не сидел за пианино — он всегда был сгорблен, играя.
И в конце сессии он сел и выглядел таким мощным, так скелетно соединённым, что он не мог справиться с этим образом себя. Для него я сказала: «Вы сидите сейчас совсем по-другому. Можете ли вы это ощутить?» И он сказал: «Да, я не могу сидеть так». Я спросила: «Почему?» Он ответил: «Что люди будут от меня ожидать?» Так что если вы сидите, где вы открыты, вы мощны, вы довольны, вы в своём поддерживающем скелете — вы выглядите иначе, чем тот, кто весь сгорблен и втянут.
Так что это аспект образа себя, с которым мы работаем в Фельденкрайзе: много о двигательном аспекте. Как вы можете двигаться более свободно? И способ, которым Фельденкрайз относится к сексуальности, не столько в изменении ваших мыслей о сексуальности, сколько в изменении того, как вы двигаетесь. И он верил — и практикующие Фельденкрайз, я думаю, наверное, все тоже верят в это — что если вы измените способ своего движения, вы измените способ своего мышления. И если вы измените способ своего движения, вы измените способ своего ощущения и чувствования.
Так что для сексуальности вам нужна полная свобода вашего таза и тазобедренных суставов, вашего дыхания и способность ощущать и присутствовать во всём своём существе.

Ричард Миллер: Вы упомянули кое-что, на что Моше уделял большое внимание — кстати, я использую его имя не из неуважения, я действительно встречался с ним и беседовал, так что мы были на «ты». Он уделял много внимания так называемому тазовому дну и взаимосвязи между тазовым дном и усилением сексуальности. Можете ли вы поговорить об этом, пожалуйста?
Дебора Боус: Тазовое дно — это моя любовь, о которой я говорю. И это то, что я исследовала: как мы можем улучшить функцию тазового дна?
Так что тазовое дно, конечно, очевидно, люди думают: «А, тазовое дно связано с сексом», но у него есть и другие функции, которые являются поддерживающими. Оно должно удерживать ваши органы. У него есть сфинктерные функции, верно? Оно должно удерживать мочу и кал, когда вы не хотите, чтобы они вышли. И оно участвует в балансе и движении.
Так что сам он не разрабатывал уроки о тазовом дне, потому что, я думаю, он никогда не думал, что тазовое дно существует само по себе, верно? Что в теле нет системы, которая работает одна. Она всегда скоординирована с другими системами. Так что в своей работе он часто называет тазовое дно «областью между ног» или «нижней частью таза». Я даже не знаю, использовался ли термин «тазовое дно» в его время, но если вы хотите улучшить сексуальность, вы действительно выиграете от улучшения того, как функционирует ваше тазовое дно. И вы можете увидеть это улучшение не только в сексуальной функции, но и в других видах функций, в которых участвует тазовое дно: например, вы можете лучше стоять на одной ноге, или вы можете не мочиться в штаны. Извините, если я использую такой простой язык, но...
Ричард Миллер: Вы можете говорить что угодно. Мы не в обычном радио или на телевидении.
Дебора Боус: Да. Так что если вы мочитесь в штаны — ваше тазовое дно не работает. И это повлияет на вашу сексуальность. Если у вас недержание кала, верно? Если кал выходит, когда вы не хотите — это значит, ваше тазовое дно функционирует плохо, и вы можете улучшить это, улучшив функцию всей системы.
Потому что тазовое дно всегда работает с мышцами живота. Оно всегда синергично с глубокими мышцами спины. Оно всегда синергично с тем, что происходит в теле. Оно всегда связано с дыханием и с некоторыми мышцами бедра. Так что Фельденкрайз говорил о том, чтобы иметь свободное движение вашего таза, свободное движение ваших тазобедренных суставов. Дыхание всегда лёгкое, и вы можете поддерживать это состояние, когда вы также находитесь в сексуальной ситуации.
Ричард Миллер: Там только что произошло кое-что, что я отметил и хочу прокомментировать. Вы колебались, возможно, совершили оплошность, используя слово «пи-пи» («pee»), пока мы в эфире. Теперь есть причина, по которой у вас была эта озабоченность. И причина, я думаю — и поправьте меня, если я ошибаюсь — в том, что есть определённые слова, высказывания, звуки, которые незаконно транслировать в эфире в нашей стране.
Дебора Боус: Да.
Ричард Миллер: И большинство, если не все, из этих слов связаны с какой-то формой человеческого функционирования, которую можно проследить до секса или выведения, например, дефекации и мочеиспускания. Вы использовали слово «пи-пи», и они связаны с сексом. И поэтому я думаю, что само по себе это связано с тем, о чём вы говорите: как культура искажает определённые аспекты человеческой сексуальности. Язык — пример этого — и создаёт эти тревоги, о которых вы говорите. Можете ли вы прокомментировать это, пожалуйста?
Дебора Боус: Да. Когда я преподаю свои мастер-классы по улучшению функции тазового дна, люди иногда шокированы, если я не говорю «мочеиспускание», а говорю «пи-пи», или если я говорю «пенис», или «вагина» — такие слова смущают людей, и они не привыкли слышать их публично.
Так что у каждого есть слово для «там внизу», какой-то выдуманный термин для описания гениталий. Да, это так лично. Вы снимаете одежду. Вы показываете очень личную сторону себя, когда находитесь в сексуальных отношениях с кем-то. Это не просто рукопожатие. Вы обнажены. Вы уязвимы.
И я думаю, часть этого связана с нервной системой: состояние, в котором нужно быть для оргазма, — это парасимпатическое состояние, верно? Вы должны чувствовать себя в безопасности, уязвимым и комфортно. Моше писал о некоторых других вещах: о войне, солдатах, мужчинах, нуждающихся в сексуальной разрядке после войны. Но, по моему мнению, я думаю, это действительно мужская перспектива или перспектива солдата. Для большинства женщин, которые приходили на мои мастер-классы — а это больше мой опыт — чтобы иметь сексуальную активность и оргазм, они должны чувствовать себя в безопасности, уязвимыми, о ком заботятся, расслабленными. Дыхание свободно.
И когда мы находимся в парасимпатическом состоянии, вы просто более уязвимы. А в американской культуре мы часто находимся в симпатическом состоянии, верно? Ожидаем угрозы, защищаемся: кто-то собирается напасть на вас или украсть у вас. Или, как женщина, ходящая вокруг, вам постоянно говорят вещи, комментируют движение ваших бёдер, вашу грудь, что угодно. Так что люди становятся очень защищёнными. И те слова, которые мы используем, могут спровоцировать этот симпатический ответ, основанный на опыте людей..

Ричард Миллер: Я думаю, было бы полезно здесь, Дебора, если бы вы дали некоторое описание симпатической и парасимпатической нервных систем, чтобы прояснить.
Дебора Боус: Верно. Я не эксперт по симпатической и парасимпатической системам, но есть кое-какие исследования об этом, что есть ещё целая другая система — энтеральная нервная система, о кишечнике. Но самый простой способ думать об этом: здоровый человек находится в парасимпатическом состоянии.
Верно. Вы чувствуете, что расслаблены, вам комфортно, и вы можете дышать. А затем что-то происходит. Не знаю. Пугающий звук — и ваша нервная система всегда готова защитить вас. Так что вы переходите в симпатическое состояние, которое ставит вас в позицию реагирования на угрозу. И если это происходит с вами снова, и снова, и снова, и вы не перекалибруетесь вниз или не научитесь перекалибровываться вниз в парасимпатическое состояние — ваша нервная система «перегорает». Вы вырабатываете другие химические вещества. Ваше сердце бьётся быстрее. Кровь идёт к вашим мышцам, чтобы вы могли, знаете ли, реагировать.
Во всех уроках Фельденкрайза — и в «Осознавании через движение», и в мануальной работе «Функциональная интеграция» — люди переходят в парасимпатическое состояние, которое позволяет им чувствовать больше себя, верно? Если вы напуганы, вы не чувствуете всего себя, но если вы расслаблены, вы можете осознавать всё своё тело. Вы можете быть более чувствительными во всём своём теле. И я думаю, вот как уроки Фельденкрайза также помогают людям в сексуальности: они знают, как ощущается парасимпатическое состояние. Они знают, как ощущается их дыхание. Они знают, как вся их идея о себе — они могут чувствовать всё своё тело, когда находятся в парасимпатическом состоянии.
Если вы можете это распознать. Это ясно для вас? Я отвечаю на ваш вопрос?
Ричард Миллер: Я пытаюсь представить, где моё тазовое дно и как я могу относиться к нему? Как я могу двигать своим телом так, чтобы усилить осознавание моего тазового дна? Понимаете, я примеряю эти разные вещи, пока вы их говорите. Моё ощущение испуга, или когда вы говорили о человеке, который сидел весь сгорбленный. Так что я попробовал сидеть весь сгорбленный, чтобы почувствовать, что это значит с точки зрения того, что я говорю себе и миру. А затем я попробовал сидеть в другом положении, в котором, как вы сказали, он сидел у пианино, в котором ему было неудобно сидеть из-за того, что он говорил миру. Это...
Дебора Боус: Да, я понимаю, Ричард. Это проблема, потому что в таком разговоре, как этот, мы не полностью расслаблены. Мы не действительно... Я не ожидаю угрозы. Я не думаю, что вы ожидаете угрозы, но для того, чтобы почувствовать себя, требуется другой набор условий. Так что это больше похоже на гипноз, верно? Если вы... некоторые люди сравнивали работу Милтона Эриксона с работой Фельденкрайза — Милтон Эриксон с гипнозом. Вы должны быть в другом состоянии, чтобы ощущать себя, потому что ваша нервная система — фантастическая система.
Но она может делать только так много прямо сейчас. Наши нервные системы держат нас в напряжении, чтобы обращать внимание друг на друга, быть в отношениях друг с другом, оставаться сидящими и не падать, слушать, пытаться понять. И поэтому мы хотим «выключить» это. Мы хотим «выключить» это, чтобы у вас было больше соматического или телесного осознавания.
Так что, если я могу привести пример: когда я учу людей находить тазовое дно — это моё всё: можете ли вы осознавать его? И затем, как только вы осознаёте его, знаете ли вы, что вы с ним делаете? Когда оно задействовано?
Так что я начинаю с урока ощущения дыхания, где я прошу людей использовать разные звуки на выдохе, конечно, чтобы почувствовать активацию мышц живота и, возможно, тазового дна. Но большинство людей сначала не почувствуют его. Требуется идти глубже, снижать порог возбуждения в вашей системе, чтобы эти более тонкие ощущения могли выйти на передний план.
Как вы можете сжать кулак рукой, и вы можете сказать, что я сжимаю кулак, но чтобы напрячь тазовое дно, люди не могут это почувствовать, потому что нет движения в суставе. Мы можем чувствовать, как движется рука, или можем чувствовать, как движется локоть, потому что есть движение в суставе. Тазовое дно — это куча мягких мышц, которые только напрягаются и расслабляются. Они укорачиваются или становятся чуть длиннее — и даже не так уж длиннее.

Ричард Миллер: Так что, когда вы сказали, что люди не могут чувствовать тазовое дно, я сразу попытался почувствовать, что бы ни было моим тазовым дном. И я обнаружил, что делаю что-то, что называется «упражнение Кегеля». Есть ли какая-то связь? Расскажите нам о связи между тем, что я делаю, когда делаю Кегеля, и нахожу своё тазовое дно.
Дебора Боус: Кегель — от доктора Кегеля, доктора Арнольда Кегеля. Он первый подумал, что женщины должны иметь возможность улучшить функцию этих мышц. Так что он разработал серию упражнений для женщин. Он провёл очень интересное исследование, наблюдая, как люди мочатся, и что происходило с тазовым дном, и всё такое. Он разработал серию упражнений, где вы использовали маленький датчик давления для женщин. Вы помещали давление в вагину, и когда вы сжимали мышцы в вагине, давление поднималось на этом маленьком счётчике. Так что это стало своего рода идеей Кегелей: «О, вы просто сжимаете там внизу». Как будто вы не хотите мочиться или не хотите выпускать газы. Все знают, как немного удержать. Это тазовое дно, но в этом гораздо больше, чем кажется.
Ричард Миллер: О, но это и есть тазовое дно, когда мы делаем... хорошо, окей, это помогает. Так что это значит, когда я делаю что-то, чтобы убедиться, что не намочу штаны или не испачкаю бельё, я что-то там сжимаю. Это тазовое дно. Верно?
Дебора Боус: Верно.
Ричард Миллер: Окей. Всё в порядке. Мы куда-то движемся. Люди могут понять. Так что все вы там: если хотите знать, где ваше тазовое дно, просто напрягитесь, как будто хотите удержать мочу, или дефекацию, или выход газов — и тогда вы на своём тазовом дне. И это похоже, когда вы делаете это движение внутренне, на выполнение Кегеля. Это то же самое. Это Кегель. Это то же самое. Окей.
Теперь это исследование о Кегелях. Так что раньше учили: женщин учили — потому что женщины менее осознают ощущения в тазовом дне, чем мужчины.
Ричард Миллер: Правда?
Дебора Боус: Потому что анатомия: у женщин есть выход. У них три отверстия: для мочеиспускания, для вагины и для ануса, верно? Так что у них есть уретра, вагина и анус, а у мужчин только два отверстия. И женщины пропускают детей через эту вагину, что похоже на выталкивание футбольного мяча. И поэтому эти мышцы растягиваются, и их нужно вернуть к нормальному использованию.
Так что там, где вы можете ощущать это прямо сейчас, вы говорите: «О, я просто сокращаю это. Я могу это почувствовать». Это фантастика. Это цель программы, которую я разработала. Но женщины, с которыми я работаю, часто не могут это почувствовать — они не знают, что они делают.
Ричард Миллер: Они не могут втянуть анус?
Дебора Боус: О, они могут, но они не ощущают этого. Они не ощущают этого. Или они могут втянуть анус, но не могут втянуть вагину.
Ричард Миллер: О, верно. Я делаю это прямо сейчас, пока мы разговариваем, и я могу чувствовать всё там. Я чувствую, как мой пенис как бы сокращается, и я могу чувствовать, что мой анальный сфинктер напрягается и сокращается. На самом деле, я уверен, что так и есть.
Дебора Боус: Именно. Не помещая туда баллон.
Ричард Миллер: Верно. Мужчины обычно могут это делать. Мужчины, по моему опыту, обычно имеют больше...
Дебора Боус: ...трудностей с чрезмерным напряжением тазового дна. Это полное обобщение.
Ричард Миллер: О, мы слишком сильно напрягаемся?
Дебора Боус: Да. Они напрягаются, чтобы достичь оргазма. Они напрягаются, чтобы сделать толчок. Но вы можете иметь другие движения, чтобы двигать тазом, чтобы вам не приходилось напрягать тазовое дно для такого толчка. Женщины не чувствуют этого так сильно. Я думаю, даже... я помню своего брата маленьким мальчиком: он мог выходить на улицу в снег, и он любил мочиться в снег и делать эти фигуры.
Ричард Миллер: Конечно. Все мы. Я думаю, все маленькие мальчики любят это делать. На самом деле, мне до сих пор нравится это делать. Это очень весело.
Дебора Боус: И он мог это делать, верно? Он мог двигать форму просто сокращением тазового дна разными способами. У женщин нет такого опыта.
Ричард Миллер: О, как жаль.
Дебора Боус: Но если вы практикуете с партнёром и у вас есть половой акт с партнёром, ваш партнёр — если это мужской партнёр — или рука, человек, с которым вы, может почувствовать, сокращаете ли вы тазовое дно. Так что это один из способов поиграть с этим.
Ричард Миллер: Я недавно интервьюировал кого-то, и она рассказывала мне, что учит женщин сокращать вагинальные мышцы, чтобы мужчины чувствовали, как их пенис ласкается изнутри вагины. Эти люди, должно быть, достигают большого мастерства, чтобы уметь это делать. Если вы говорите, что просто осознавание области само по себе трудно.

Дебора Боус: Верно. Так что дело в том, Ричард, что тазовое дно не работает само по себе. Так что это то, что показывают недавние исследования. И это суть моего исследования. Раньше учили: женщин учили — всякий раз, когда вы мочитесь, остановите поток мочи. «О, остановите поток мочи несколько раз». Это может действительно всё испортить для вас. Их учили, что пока они мочатся, внезапно удерживать мочеиспускание?
Ричард Миллер: Да, остановить его, нажать на тормоз.
Дебора Боус: Правда? Да.
Ричард Миллер: Окей. Но это не хороший способ делать это.
Дебора Боус: Какова была цель этого? Потому что если вы можете остановить выход мочи, когда мочитесь, это значит, у вас действительно сильное тазовое дно. Так что это хороший способ проверить.
Ричард Миллер: Я вижу. Окей. Если вы так говорите.
Дебора Боус: Это совсем другой мир для мужской и женской сексуальности, верно? Так что, да. Женщины после родов часто недержат, потому что эти мышцы были так сильно растянуты.
Ричард Миллер: Подождите минуту. Мышцы вагины были растянуты, но как это влияет на уретру, которая несёт мочу?
Дебора Боус: Да. Так что уретра — не сократительный орган. Это просто трубка. Так что когда вам нужно помочиться, что блокирует уретру — это вагинальные мышцы, мышцы тазового дна, всё там внизу сокращается, чтобы нажать на тормоз, и уретра сжимается вместе. И физиологическая вещь, которая происходит: мочевой пузырь — окей, мочевой пузырь — полый орган, верно? Он удерживает мочу. Когда вам нужно помочиться, моча в мочевом пузыре стимулирует некоторые нервы. Это идёт в ваш мозг и говорит: «Эй, мне нужно опорожниться». И тогда мочевой пузырь должен сделать всю работу. Так что мочевой пузырь сократится и вытолкнет мочу. Когда мочевой пузырь сокращается, чтобы вытолкнуть мочу, тазовое дно расслабляется, чтобы позволить этому произойти.
Так что когда вы сокращаете тазовое дно, это нажимает на тормоз для мочевого пузыря. Так что есть рефлекс, который действительно важно знать мужчинам и женщинам: мочеиспускание требует расслабления. Так что тазовое дно может расслабиться, и мочевой пузырь может сделать свою работу. Вы не выталкиваете мочу. И если вы всегда останавливаете этот рефлекс — так что вы мочитесь, вы нажимаете на тормоз, вы мочитесь, вы нажимаете на тормоз, вы мочитесь, вы нажимаете на тормоз — очень скоро вы полностью нарушаете этот рефлекс. И тогда у женщин появляется гиперактивный мочевой пузырь, когда им нужно мочиться каждые 20 минут, каждые 30 минут, потому что они разрушили нормальное рефлекторное соотношение.
Ричард Миллер: Как функция тревоги и напряжения? Это то, что вызывает это? Или это может быть?
Дебора Боус: Это или это может быть просто то, что они натренировали себя вмешиваться в него.
Ричард Миллер: Так что, когда женщины обнаруживают, что мочатся очень часто, например, раз в час, это может быть потому, что они неправильно натренировали свою собственную систему. Это то, что вы говорите?
Дебора Боус: Есть много причин. Это может быть одной из причин. И мужчины тоже: мужчины часто мочатся каждый час. Но это больше связано с тем, когда они старше и простата увеличена и тянет, и тянет вниз.
Но для женщин — это очень сложная система для описания. Так что в нескольких словах: для женщин и для всех — мочевой пузырь даст вам сообщение, что вам нужно помочиться, когда заполнена только нижняя треть мочевого пузыря. Так что вы не должны мочиться, как только получите первый позыв. Если вы женщина, подождите немного... Я пытаюсь вернуть ход своей мысли сюда.
Если вы мочитесь, всякий раз, когда получаете первый позыв помочиться — почему женщины это делают? Потому что они подтекают, и они боятся подтекать, и они не хотят кашлять, или чихать, и намочить штаны. Так что они мочатся слишком часто. И тогда они натренировали свой мочевой пузырь быть сверхчувствительным к самым маленьким количествам мочи. И они не могут игнорировать это ощущение, что им нужно помочиться.
Так что одна из причин, почему они подтекают, или главная причина, почему они подтекают — это то, что мышцы тазового дна недостаточно сильны. Вся система не работает.
Ну, так что, когда вы кашляете, или чихаете, или смеётесь, или прыгаете, или ходите — есть синергетические паттерны движения, которые происходят через всё тело. Одна из систем — это система тазового дна. Так что мышцы тазового дна, которые удерживают ваши органы, удерживают мочу, также работают с мышцами живота, глубокими мышцами спины и ротаторами бедра. Так что если у вас была операция на животе, или у вас были вагинальные роды, или, возможно, даже травма, сексуальная травма, или любой вид травмы, действительно, но сексуальная травма, или у вас была травма спины, или у вас были замены тазобедренных суставов или операция на бедре — аспект системы тазового дна будет слабее, что значит, ваше тазовое дно, вероятно, также будет слабее. Так что поэтому вы должны работать со всей системой. И если вы можете укрепить систему, вы не будете мочиться в штаны.

Ричард Миллер: Я хотел бы, чтобы мы теперь говорили о сексуальном функционировании, потому что одно из утверждений, которое делает метод Фельденкрайза — если я правильно понимаю — это то, что метод Фельденкрайза улучшит ваше сексуальное функционирование и ваше сексуальное удовольствие. Я прав? Это утверждение делается?
Дебора Боус: Ну, это утверждение, возможно, некоторые люди делают это утверждение. Больше, я бы сказала, утверждение Фельденкрайза в том, что Фельденкрайз улучшит все функции. Так что сам Фельденкрайз сказал: если вы улучшаете одну функцию, вы улучшаете их все. Если вы улучшаете свою способность хорошо сидеть и иметь скелетный баланс, это улучшит многие другие функции. Если вы улучшаете функцию контроля над мочеиспусканием, это улучшит использование тазового дна для всех его функций. Сексуальность. Это ничего не делает с тем, как вы думаете о сексуальности, но это делает очень много с тем, как вы можете использовать свою мускулатуру, чтобы делать то, что вы хотите делать.
Ричард Миллер: Но если ваши мышцы, как вы сказали раньше, влияют на то, как вы думаете, то, наоборот, не влияет ли то, как вы думаете, на вашу мускулатуру?
Дебора Боус: Да, на самом деле, то, что я не сказала, было: ваши мышцы влияют на то, как вы думаете. Ваше движение влияет на то, как вы думаете.
Ричард Миллер: И тогда ваше мышление должно влиять на то, как вы двигаетесь.
Дебора Боус: Именно. Это мышление влияет на то, как вы двигаетесь. Ваше чувство влияет на то, как вы двигаетесь. Ваше ощущение влияет на то, как вы двигаетесь. Вы не можете работать. Это очень западный способ смотреть на это: что вы можете просто выбрать: «Я просто хочу быть лучшим сексуальным партнёром».
Ричард Миллер: В таком случае, все в Соединённых Штатах должны быть «сломаны» в мышцах, потому что вся культура введена в заблуждение и искажена в отношении их мышления о сексуальности. И поэтому их мышление должно создавать эти мышечные напряжения на хронической основе всё время.
Дебора Боус: Да, это может быть, но я не думаю, что все сломаны. Я думаю, что очень много людей — да.
Ричард Миллер: Я живу в Сан-Франциско.
Дебора Боус: Если вы живёте в одном из самых прогрессивных городов во всём мире, и люди на ваших занятиях смущаются, когда вы используете слово «пи-пи», что это говорит нам об остальной части страны, если вы хотите говорить о таких вещах, как половой акт, или оральный секс, или даже просто секс? Вот почему я сделала такое заключение: мышечное напряжение должно быть феноменальных масштабов в этой стране. Но особенно в этой области, вы называете это...
Ричард Миллер: Тазовое дно. Потому что, если я начинаю с мысли, что секс — это стыдно, или секс — это грязно, или что-либо, связанное с моим пенисом — стыдно или грязно. Боже мой, я, должно быть, постоянно хожу в состоянии напряжения всё время.
Дебора Боус: Я думаю, это, вероятно, правда. Это интересно. Когда я начала своё исследование о тазовом дне и писала свою диссертацию, и на вечеринке мужчина спрашивал: «О, чем вы занимались?» И я говорила: «Я делала это исследование». «Так что насчёт этого?» «О, тазовое дно». «Потому что здоровье тазового дна — если вы действительно можете использовать своё тазовое дно, вам не нужна Виагра». И как только я упоминала тазовое дно мужчине в отношении эрекции, я бы... «О, я бы стояла одна в толпе. Как? Скажи ещё об этом. Я бы очень хотел узнать больше». Я имею в виду, в 83 года я приму всю помощь, которую смогу получить, в отношении сексуальной функции.
Ричард Миллер: Это отлично.
Дебора Боус: Так что это... это так интересно, потому что я работаю с мужчинами, у которых увеличена простата, мужчинами, у которых... В Сан-Франциско огромная гей-популяция, верно? Самые лёгкие мужчины для меня в работе — это гей-мужчины, потому что они все говорят об этом. Они будут рассматривать это. Они не стесняются.
Прямые мужчины. О, боже мой. Прямые (straight, гетеросексуальные) мужчины, направленные их жёнами — худшие для меня в работе.
Ричард Миллер: Потому что они... расскажите нам ещё о них. Что, что их отличает? Что происходит там? Научите нас.
Дебора Боус: Так что гетеросексуальные мужчины так смущены. Это почти как будто они не... о сексе, о сексуальной функции.
Ричард Миллер: Да. Потому что это значит, что они меньше, верно? «Я не могу встать. Я не могу встать. Так что я — меньший мужчина». А гей-мужчины: сексуальность — это... там. Они открыли так много сексуальных барьеров и ингибиций. Они очень открыты в разговоре об этом. И они просто так прекрасны в работе, потому что они слушают, они учатся. Они расскажут мне, что происходит. Если я спрошу мужчину, гетеросексуального мужчину: «Так что насчёт эрекций?» — это просто как... «Они в порядке». Гей-мужчина даст мне: «Это происходит, это происходит. У меня оргазм. Это происходит». Гораздо больше способности говорить об этом.
Хотя у меня недавно был гетеросексуальный мужчина, который пришёл ко мне, который был очень милый, европеец, у которого было много боли, когда у него была эрекция и оргазм, и у него было много боли в спине, боли в спине от эрекции и оргазма. И это имеет для меня смысл, потому что тазовое дно сокращается очень быстро. Когда у вас оргазм — я забыла цифру — но много сокращений, и тазовое дно связано с мышцами нижней части спины. Как синергетическая часть. Так что если у вас проблемы с оргазмом или вашей спиной, все сокращения тазового дна могут вызвать больше сокращений в спине.
Это как... это происходит от ваших привычек на протяжении всей жизни. Так что это как семья, верно? Если один... так что семейные системы в психотерапии, верно? Если один член семьи делает слишком много, другие не делают достаточно. И система тазового дна — как семья. И семья — это мышцы спины, мышцы живота, абдоминалы, мышцы внутри таза и мышцы бедра и дыхание. И вам нужно иметь этот весь баланс всех этих систем, чтобы это работало хорошо.
Ричард Миллер: Ещё кое-что, что вы сказали здесь, только что задело меня за живое. И затем, когда вы говорили о мужчинах, имеющих эту тревогу по поводу «эрекции», это как будто мужчины думают, что это их ответственность, или их научили, что это их работа, или их адекватность зависит от их способности взять под контроль телесную функцию, о которой они никогда не подумали бы брать под контроль в отношении большинства всех других телесных функций.
Например, вы не слышите, чтобы люди говорили: «О, чёрт. Я просто не знаю, как заставить себя потеть». «О, я чувствую себя так ужасно сегодня. Я был рядом с кучей лука, и я просто не мог заставить себя плакать». Это автоматические функции, но внезапно... или «Я не знаю, что происходит, но я не могу заставить свои ногти расти». Было бы абсурдно. Вы не слышите, чтобы люди говорили такое. Почему я не могу взять под контроль свои волосы и заставить их расти длиннее? Вы не слышите этого, но вы слышите: «Я не могу добиться эрекции» — как будто они должны взять волевой контроль над чем-то, что, очевидно, является процессом, встроенным в систему для цели вставки этого члена в вагину, чтобы встретиться с яйцеклеткой, когда сперма выйдет, и зачать.
Так что выживание зависит от того, что эти органы встают. И всё же мы, кажется, научили мужчин, что это их, цитата, «работа», встать — как будто это становится задачей.
Дебора Боус: Верно.
Ричард Миллер: И затем, конечно, мы говорим об успехе в задаче как о достижении оргазма. И затем мы говорим о продолженном успехе, говоря: «Я поддерживал оргазм». Теперь это работа по поддержанию. Сначала это работа по строительству — встать. И затем это работа по успеху — достижение. И затем это становится работой по поддержанию. Мы превратили секс в много работы, похоже.
Дебора Боус: Я думаю, это интересно. Я никогда не слышала, чтобы это описывалось так, но мне нравится это.
Это вещь о функции тазового дна. Потому что тазовое дно накачивает кровь в пенис, чтобы сделать его твёрдым. Ну, это кровоток. Это кровоток, который делает пенис твёрдым. Теперь тазовое дно может помогать с этой накачкой, или оно может мешать ей, будучи слишком сильным. И я думаю, что там, где люди застревают, или, может быть, мужчины застревают — есть автономная, автоматическая вещь, которая происходит с тазовым дном, так же, как с вашим дыханием.
Верно. Так что если вы расслаблены, ваше дыхание открыто и свободно. Если вы пугаетесь, или грустите, или что-то происходит с вами, ваше дыхание реагирует без того, чтобы вы говорили: «О, сделай это». И тазовое дно имеет те же самые вещи, которые происходят: тазовое дно будет реагировать на эмоциональные стрессоры и становиться плотнее. И так что если оно слишком плотное, вы не можете получить кровоток туда. Если оно слишком непригодное, слишком свободное, вы не можете получить кровоток туда. Это баланс. Это баланс. И я думаю, может быть, вот где люди застревают. Иногда это работает, иногда нет. И факторы, которые заставляют это работать иногда и не работать иногда, могут быть физическими, физическими, физическими... У вас есть боль, или у вас была операция, или что-то. Это может быть в вашем аффекте. Это может быть в ваших мыслительных процессах. Это может быть в окружающей среде и ситуации, в которой вы находитесь.
И я думаю, вот что я люблю в сложности помощи людям улучшить осознавание и функцию тазового дна: вы должны учитывать что-то, что не просто одна вещь. Это не как сжатие кулака. Это имеет гораздо больше связанного с этим.

Ричард Миллер: Ну, что насчёт атлетики? Имеют ли определённые виды атлетической активности положительный эффект на тазовое дно?
Дебора Боус: Они могут. Определённые виды атлетической активности могут иметь положительный эффект. Было исследование, однако, которое смотрело — я не помню авторов — но которое смотрело на девочек-подростков, бегуний. И одна из мер, которую они используют много: «Вы недержите? Можете ли вы использовать тазовое дно в одной из его первичных функций, которая — удерживать мочу и кал?»
Так что они смотрели на этих молодых девушек, которым было около 17 лет, и выяснили — это так интересно — что девушки, у которых были очень жёсткие своды стоп, были недержными (имели недержание мочи). Теперь это факт, который восхищает меня. Так что есть некоторые танцоры: чтобы танцевать и быть вертикальными, направление часто — «тяните вверх от вашего тазового дна». Теперь это может стать привычкой. И если это привычка, танцоры могут иметь слишком много сокращения в тазовом дне, и поэтому тазовое дно не работает. Может быть, они даже не могут быть проникнуты для полового акта, или они слишком плотные, и мышцы теряют свою способность сокращаться. Это просто как кулак снова. Если я держу руку в кулаке всё время, я теряю силу в руке. Довольно скоро я получаю белый кулак... вы можете видеть, что нет кровотока в руке. Мышцы начинают сводить судорогой. То же самое может произойти в тазовом дне, если вы чрезмерно сокращаете его.
Так что я бы сказала, танцоры, вероятно, более подвержены риску чрезмерного сокращения тазового дна. Люди, которые делают пилатес, часто подвержены риску чрезмерного сокращения тазового дна, потому что, по моему опыту, у меня всегда было два или три учителя пилатеса на моих занятиях, которые жаловались на слишком плотное тазовое дно.
Ричард Миллер: Так что женщина со слишком плотным тазовым дном не может быть проникнута для полового акта.
Дебора Боус: Так что женщина со слишком плотным тазовым дном не может быть легко проникнута, просто от мышечной работы. Это также может быть, что это эмоциональная вещь, или историческая вещь, или мыслительная вещь, которая делает женщину слишком плотной, чтобы быть проникнутой.

Ричард Миллер: Да, интересно. Вы подразумеваете, что значительный процент женщин страдает от какой-то формы уретрального подтекания?
Дебора Боус: Статистика довольно высока: по мере того, как женщины стареют, они подтекают больше. Но это... да, это как... одна из четырёх, некоторые исследования — одна из пяти женщин имеют эту проблему.
Ричард Миллер: И когда вы говорите «подтекание», мы говорим о каплях, которые накапливаются в их белье? Или вы говорите о воде, моче, текущей по их ноге, и действительно значительно обильных количествах? Есть инструменты измерения для этого.
Дебора Боус: Да, я уверена.
Ричард Миллер: Так что это как капля мочи размером с монету в десять центов, или с двадцать пять центов, или если люди помнят полдоллара — полдоллара? Или это полный...
Дебора Боус: Это полный «вуш». Всё, что вам нужно сделать, Ричард — это пойти в Walgreens или CVS и пойти в отдел подгузников для взрослых. Я не помню, чтобы эти вещи были там, когда я была ребёнком, но... принадлежности при недержании — это огромный бизнес. Это большой бизнес. Недержание — причина номер один, почему люди попадают в дом престарелых. Да. Так что поэтому я говорю о недержании.
Это смешно, потому что раньше я проводила свои мастер-классы, и я говорила: «Вы подтекаете мочой? Приходите на мой мастер-класс и узнайте об этом». Никто не приходил. Так что затем я описала это больше как «развивайте больше осознавания вашего тазового дна». И люди приходили, и о чём они хотели говорить — это подтекание, а также сексуальность.
Ричард Миллер: Я могу сказать вам лично, что удерживать мочу стало труднее с возрастом, особенно после того, как мне исполнилось 80. Я действительно знаю теперь, что когда я чувствую, что мне нужно помочиться, я должен быстро двигаться, чтобы добраться до ванной. Потому что если я не сделаю этого, я могу начать подтекать. И да, так что я научился делать Кегель, действительно, действительно делать это и удерживать. И иногда я доходил до того, что зажимал конец моего пениса, пока я пробираюсь в ванную, чтобы убедиться, что я не мочусь.
Дебора Боус: Да, это всё отличные вещи. Теперь я бы предложила пару вещей. Одна: когда вы делаете Кегель, чтобы вы также втягивали живот, потому что это часть системы мочеиспускания. И я думаю, это отличная вещь. И вы получите более сильный Кегель. И вы делаете Кегель, чтобы выключить мочевой пузырь: «Эй, я контролирую тебя».
Другая вещь — это один факт, который я люблю: посчитайте, как долго вы мочитесь. Потому что нормальное мочеиспускание — от 8 до 15 секунд. Как вам такой факт, верно?
Ричард Миллер: Это хорошая вещь, чтобы знать.
Дебора Боус: Это хорошо. Потому что, если вы мочитесь всё время — много женщин мочатся, или мужчины мочатся после, и они мочатся только четыре или пять секунд. Вы идёте — ваш мочевой пузырь теперь контролирует вас, а не вы контролируете мочевой пузырь. И это значит, что ваша сексуальная функция будет уменьшена. Так что вы считаете количество секунд каждый раз, когда мочитесь. И затем вы начинаете соотносить это ощущение с тем, что чувствовало ваше тело, что вы чувствовали в своём теле: действительно ли вам нужно было мочиться? И это связано с болью.
Я работала в программах по боли. И когда я работала в... это были люди, которые получили травму на работе, но не имели объективных находок. И они видели меня два часа в день. И затем они видели психолога два часа в день в течение одного месяца. И я обнаружила в этой программе, что люди с болью вставали мочиться ночью шесть-восемь раз за ночь, никогда не имея восстановительного сна. И это может быть... и затем они мочились — что? Четыре или пять секунд. Это не... вам не нужно было вставать. Вам нужно научиться выключать свой мочевой пузырь.
Ричард Миллер: Ну, что происходит с этими людьми — они получают какой-то сигнал внутренне, который на самом деле будит их. Они не решают вставать каждый час, чтобы помочиться. Они получают сообщение, которое говорит: «Тебе лучше встать, или ты намочишь постель».
Дебора Боус: И они могут выключить — это верно. И затем вы можете выключить это сообщение, действительно развивая силу вашего сокращения тазового дна с сокращением живота, чтобы выключить это сообщение. Так что вы не получаете... это может занять три-четыре ночи, чтобы устранить это. Как нормальное пробуждение помочиться — один-два раза за ночь. Если вы просыпаетесь шесть-восемь раз, как вы можете когда-либо восстановиться? Ваша вся система не в порядке.
Ричард Миллер: Но нормально — один или два раза за ночь.
Дебора Боус: Да.
Ричард Миллер: Мы становимся экспертами по мочеиспусканию, но я не знаю, как... я не знаю, как это ещё связано с улучшением нашей сексуальной жизни. Я всегда думал, что Моше сказал это, но он никогда не учил меня, как это делать. Но я всегда... я думал, он сказал, что Фельденкрайз может улучшить вашу сексуальную жизнь. И это то, что я... и это то, что все мы хотим знать. Мы должны добраться до... до сути здесь. Как вы улучшаете свою сексуальную жизнь с Фельденкрайзом?
Дебора Боус: Так что способ, которым вы улучшаете свою сексуальную жизнь с Фельденкрайзом — вы учитесь иметь свободный таз, чтобы ваш таз мог двигаться во всех направлениях, свободные тазобедренные суставы, ваш позвоночник, ваше дыхание. Это уроки, которые улучшат ваше движение, чтобы у вас было доступное движение для вашей сексуальной жизни.
Я помню, как один парень пришёл ко мне и сказал: «Можете ли вы научить мою подругу прикасаться ко мне так, как вы прикасаетесь?»
Ричард Миллер: Почему?
Дебора Боус: Да. Так что как вы имеете чувствительность в ваших руках? Прикасаетесь ли вы к кому-то так, как вы хотите, как они хотят, чтобы к ним прикасались? Что вы можете научиться у Фельденкрайза, чтобы это было не просто о вашем тазовом дне, но функция мочеиспускания и то, насколько хорошо вы контролируете это — это функция того, насколько здорово и работает... ваше тазовое дно. Это то, о чём мы можем говорить.

Ричард Миллер: Был ли это Моше, который учил «три, шесть, девять, три, шесть, девять», где вы сидите на стуле и двигаете своим тазом? Это то, чему я учил себя. Я думал, Моше, возможно, учил меня этому. Я не знаю, где я выучил это, но вы сидите... я сижу на стуле и двигаю своим тазом так далеко вправо, как могу. Это три. Затем я толкаю полностью назад. Это шесть. Затем полностью влево — это девять. И затем полностью вперёд — это двенадцать. Три, шесть, девять, двенадцать — идите по кругу. И затем в обратном порядке: двенадцать, девять, шесть, три. Двенадцать, девять, шесть... Это... упражнение, с которым вы знакомы?
Дебора Боус: Да. Это называется «тазовые часы», которые мы делаем во многих разных вариациях — тазовые часы. Так что если вы можете иметь свободное движение во всех направлениях, как это, с тазовыми часами — это фантастика. Люди, с которыми я работаю — они не могут этого делать. Они не могут этого делать. Они не могут ощущать, что они это делают.
Теперь, что интересно об этом, Ричард: вы можете использовать тазовые часы, но делать это, сокращая ваше тазовое дно, чтобы двигать вашим тазом.
Ричард Миллер: Когда я встретил мою жену в мой день рождения в Уилбур Хот Спрингс, мы сидели за столом, и очень часто, когда я сижу за столом, я буду делать... что вы называете тазовыми часами. Я буду делать мой 360. Мне нравится просто продолжать делать это в разное время дня. И я натренировал себя делать это, возвращаясь к Эсалену в шестидесятых. Но... и я не думаю об этом. Я просто сижу там очень тихо. Я не делаю больших, грубых движений. И я даже не... я даже не был в курсе, что кто-то мог бы это заметить. И некоторое время спустя моя жена сказала мне — женщина, которая стала моей женой — она сказала: «Когда я встретила тебя, и ты делал эти толчки и вещи со своим тазом под столом там...» — она сказала: «Я думала, что ты делал какие-то довольно замечательные намёки мне».
Разве это не интересно? Как это движение, естественное движение, интерпретируется в сексуальном контексте.
Дебора Боус: Она, должно быть, имела немного влечения к тебе тоже, хотя.
Ричард Миллер: Она имела много влечения. Это была любовь с первого взгляда. У нас были довольно космические отношения.
Ричард Миллер: Так что послушайте, так что это... я знаю, мы приближаемся к концу, но вы делаете тазовые часы. Теперь одна из вещей, которую я учу людей делать — это делать Кегель. И когда вы делаете Кегель, вы идёте больше к шести часам или двенадцати часам, или трём часам, или девяти часам? Есть привычки использования тазового дна, и вы можете практиковать.
Дебора Боус: У вас будет много веселья с этим. Я могу видеть, как вы это делаете.
Ричард Миллер: Я действительно могу видеть, как я делаю это на зуме. Я... как только вы говорите всё, что вы говорите на протяжении этого интервью, я пробовал и делал так. Так что, когда вы сказали: «Посмотрите, куда движется ваше тело, когда вы делаете Кегель», я сразу сделал это. Я иду к двенадцати часам, когда я делаю Кегель.
Дебора Боус: А, окей. Так что это ваша привычка, верно? Теперь, можете ли вы идти к шести часам, когда вы делаете Кегель?
Ричард Миллер: Конечно.
Дебора Боус: Хорошо, отлично. Можете ли вы идти к девяти часам?
Ричард Миллер: О, я могу. Я могу идти куда угодно.
Дебора Боус: Или ваш рот.
Ричард Миллер: Да. О, это отличное наблюдение. Всё моё тело сдвинулось.
Дебора Боус: Именно.
Ричард Миллер: Я сделал три, шесть, девять, двенадцать своим ртом.
Дебора Боус: Именно. Так что вот как Фельденкрайз помогает сексуальной функции.
Ричард Миллер: Ну, это отличное упражнение.
Дебора Боус: Потому что большинство людей не могут этого делать.
Ричард Миллер: Это то, что мы хотим донести, понимаете, до людей. Это три... что вы называете упражнением тазового дна: три, шесть, девять, двенадцать — это замечательное упражнение, потому что вы можете делать его, когда ведёте машину.
Дебора Боус: Отлично. Вы можете делать это за обеденным столом. Вы можете делать это за своим рабочим столом. Вы можете делать это где угодно ещё. Это действительно отлично.
Но, как заметила ваша пред-жена, кто-то может интерпретировать это... эта интерпретация. И затем, если это интерпретируется, тогда человек может стать очень ингибированным, даже как ребёнок, и не делать никаких движений таза. И затем это становится проблемой позже. Когда моей дочери было... одна из моих дочерей была 10, она пришла домой и сказала: «Мама, дети смеются надо мной. Я не делаю никаких движений таза. Я не делаю никаких движений... меня, потому что они говорят, что я слишком сильно качаю попой, когда иду». И я посмотрела на неё, и это... нет, ты не качаешь попой слишком сильно. Но если бы это осталось с ней, и она стала бы ингибированной со временем от своей культуры, тогда она потеряла бы это движение своего таза, которое в более поздние годы повлияло бы на её сексуальную функцию.
Ричард Миллер: Окей. Да. Так что давайте представим, что это интервью закончено, хотя это не так. Так что интервью закончено, и вы сидите там в своём офисе, и вы сидите там, и вы сидите там, и вы сидите там, и вы говорите себе: «О, я хотел бы, чтобы я сказал это», или: «О, я хотел бы, чтобы я сказал это». Так что возьмите несколько секунд сейчас, прежде чем мы закончим, и посмотрите, есть ли что-то, что приходит на ум, что, если бы мы закончили сейчас, вы хотели бы, чтобы вы сказали.
Дебора Боус: Я думаю... я думаю, я сказала всё, что хочу сказать. Это было действительно весело говорить с вами. Так что вы тот тип клиента, которого я хотела бы иметь, потому что вы открыты к разговору об этом. Это то, что требуется, потому что с вашим... вы открыты говорить о чём-то, у вас есть возможность развивать осознавание.
Ричард Миллер: Дебора, я глубоко в системе убеждений, что всё, что выходит из наших ртов — это звуки, и что мы дали имена этим звукам, называемые словами. Мы придумали эти слова. Мы взяли звуки и договорились, что определённые звуки имеют определённые значения. И это то, что мы называем языком. И с моей перспективы, любой звук, который вы делаете или я делаю — это окей, чтобы делать то, что мы называем «говорить о». Нет такой вещи для меня, как определённые темы, о которых вы не можете говорить. Я думаю, иметь тему, высказывание, слова, язык, о которых вы не можете говорить — это удушающе смешно.
Дебора Боус: Я согласна. Я полностью согласна. Я... я думаю, Ричард, одна вещь, которую я бы сказала — это то, что вещь сокращения тазового дна с разных направлений. Это действительно весело практиковать с партнёром в половом акте, потому что теперь мы добираемся до сексуальных вещей, верно? Так что вы можете практиковать с вашим партнёром и сказать: «А, ты чувствуешь это? А, ты чувствуешь это? Теперь я сокращаю с передней части моего тазового дна. Теперь я сокращаю с задней части моего тазового дна, или справа, или слева». И затем ваш партнёр может делать то же самое. И вы можете сказать: «О, я чувствую это больше справа, больше слева», потому что у всех нас есть привычки использования тазового дна, которые влияют на все функции. Я, по случаю, фокусируюсь больше на недержании, но влияет на сексуальные функции тоже.
Ричард Миллер: Конечно. Какая отличная идея. Люди могут делать три, шесть, девять, двенадцать — упражнение тазового дна — пока они занимаются сексом. И они могут делать тройки вместе, или тройку и шестёрку, или девятку и тройку — и иметь все виды веселья теперь. Все виды веселья. Да. Да. И делать то, что обещал Моше, что — усилить их сексуальность.
Дебора Боус: Спасибо вам очень, Ричард. Было приятно говорить с вами.
Ричард Миллер: Спасибо вам очень, Дебора.

Ссылка на аудиоинтервью (на английском языке)
https://www.mindbodyhealthpolitics.org/p/deborah-bowes-on-sexuality-feldenkrais-729